拉菲尼亚：上届世界杯输克罗地亚太痛苦，我们当时相信能夺冠

拉菲尼亚接受了TNT体育巴西采访，谈到了自己对世界杯的期待、代表家乡雷斯廷加出战的意义，以及上一届世界杯不敌克罗地亚后的痛苦经历。

大家好，很荣幸再次采访到拉菲尼亚。兄弟，谢谢你又一次接受TNT体育巴西的采访，而且这次已经是在接近世界杯的背景下了。我第一个想问你的是，一名高水平足球运动员在世界杯前会是什么状态？很多事情看起来可能都在重复，尤其是你已经踢了这么多年。你现在的期待和紧张感怎么样？这种情绪要怎么控制，拉菲尼亚？

说实话，我自己会很紧张。但真正临近比赛的时候，比如现在确实会有对世界杯的期待和紧张，不过这不是世界杯前15天那种感觉，也不是首场比赛前那种感觉，而是参加一项大赛时自然会有的情绪。就像你说的，我们平时确实经历过很多这样的场面，但世界杯就是世界杯，没办法把它当成普通比赛。所以不管每个人处在什么水平，这种紧张感都很正常。

你是来自南里奥格兰德州雷斯廷加的孩子。我刚才还想找一些你小时候的照片，拿给你看，让你现场回应一下，但真的很难找。

我的天。

不过对你来说，代表那片地区意味着什么？当年那个男孩身上的东西，现在还留在拉菲尼亚身上多少？那个踢世界杯的梦想还在吗？我也看到你最近回去了，还参加了一个活动。你身上还是有很多雷斯廷加的印记，对吧？

有，当然有。上一届世界杯也是这样，我看到那里的人非常关注。他们会在雷斯廷加一些主要地点架起大屏幕，一起看巴西队的比赛。

这次还会有吗？

我相信会有。能够代表一点自己出生和成长的地方，让大家看到，从那里走出来，进入巴西队，效力巴塞罗那，并不是不可能的事，我觉得这对很多人来说也是一种动力。确实很难，但不是不可能。一切都要靠努力、投入，还有你自己想要怎样的人生。能代表雷斯廷加这个大社区，对我来说是一种荣幸。

你小时候会去给街道涂色吗？

我不会去涂街道，但会装饰家里。

装饰家里？

对，装饰家里。

整间屋子都装饰起来？

能装饰多少就装饰多少，要看我妈妈让不让我弄。很多时候，我会和外婆一起装饰。

你还记得自己作为观众看的第一届世界杯吗？

记得。

应该是2002年吧？

是2002年，我记得。但记得不是特别清楚，因为那是我和外婆之间一段很美好的回忆。她现在已经去世了，当时她会在凌晨叫醒我，让我一起看巴西队的比赛。我不记得自己具体看了哪一场，决赛我当然记得，其他比赛就记不太清了。但我记得她每天凌晨叫我起来，我们一起看比赛。所以这是我对第一届世界杯最深的印象。后来巴西队夺冠，这段记忆就更特别了。

比赛结束后你做了什么？去踢球了吗？

踢球了，肯定踢球了。我还记得，当时整个社区和整条街都在庆祝，所有人都特别开心。街上到处都在烤肉，你在社区里走到哪里，都能看到大家穿着巴西队球衣，或者穿着巴西队颜色的衣服庆祝。所以我记得那一天就是满满的庆祝和足球。

如果这次夺冠，你可能没法马上回那里庆祝，对吧？

可以很快赶回去。

如果真的拿到奖牌，之后你第一个想去的地方会是雷斯廷加吗？

说实话，夺冠之后肯定还会有很多安排，有很多必须完成的事情。但这些事情结束之后，我的目标就是回家。

我想问你关于领导力的问题。我每周都会采访你在巴塞罗那的队友，大家都说你是场内外的领袖。你觉得这一点在巴西队也一样吗？你能感觉到自己在巴西队也有这种领导力吗？

我觉得现在的我，和刚进国家队时相比，成熟度已经不一样了。和我参加上一届世界杯的时候相比，也是不一样的成熟度。我也能感觉到，自己现在的分量比以前更重一些。但我不会刻意去做什么不一样的事情。

我就是尽量做自己，尽量帮助年轻球员，也帮助那些更有经验的球员。当然，很多时候我自己也需要别人帮助。我个人也会努力进步，努力变得更好，也会从一些年轻球员现在带给我们这些年龄稍大的球员的东西里学习。我会尽量把自己的经验传递给年轻人，不只是球场上的经验，也包括生活里的经验，尽量给他们指出一条更好的路。

你觉得自己现在是巴西队的领袖之一吗？

我觉得是。

这批准备参加世界杯的球员里，有很多人参加过上一届世界杯。对巴西人来说，有时候再看到内马尔对克罗地亚的那个进球，心里都会很痛，因为从天堂到地狱只用了很短的时间。对你来说，拉菲尼亚，你是怎么走出那个时刻的？你还记得自己当时经历了什么吗？那段经历会不会成为你们这届世界杯额外的动力？

我记得那真的非常痛。那场失利非常痛苦。我记得有好几天，我只想把自己关在房间里，哪里都不想去。后来是我妻子让我出去透透气，她把家人和朋友叫到一起。但就我自己来说，即使和大家在一起，我脑子里也还是那场失利。

所以当时我有点把自己的真实感受藏起来了，但我真正想做的，其实一直都是待在房间里，把自己关在房间里，想弄明白到底发生了什么，也想试着走出来，甚至会想那是不是一场梦，自己醒来之后还在世界杯，还能再有一次机会。

那真的很难受。之后几周，甚至几个月，只要有任何事情让我想起世界杯，我都会觉得我们本来可以走得更远，本来可以做到更多。因为我们当时脑子里就是这样想的。我们对当时的工作非常有信心，对那套阵容也非常有信心，我们从来没有想过自己可能会输。

我觉得这才是最难受的地方。我们相信自己会走到最后，相信自己会夺冠，也正因为这样，那场失利才更痛。对这届世界杯来说，我会带着一种想法，那就是我们也可能输球。意识到这种可能性很重要，它会让我们在每一场比赛里都准备得更充分，也更加专注，不管面对什么比赛都是这样。

也许克罗地亚给你们上了这一课，这道伤疤也很重要。

是的。就我个人来说，我觉得我们从失败中学到的东西，往往比从胜利中学到的更多。所以那很痛苦，是一场非常痛苦的失利，但它也教会了我们很多东西，让我们为未来学到很多。

有一点我很好奇。你在巴塞罗那踢球，另一边有很多球员在皇家马德里踢球，比如维尼修斯。你们在国家队里怎么处理这种俱乐部之间的对立？更多是开玩笑和调侃吗？因为我们在比赛前后也能看到你们会互相开玩笑。还是说你们必须主动把这种对立从国家队环境里拿掉？

说实话，我从来没觉得这是问题。就拿我和维尼修斯来说，或者还有罗德里戈、米利唐以及其他球员，我们到了国家队之后，基本上就会把俱乐部之间的对立放到一边。因为我们在那里是为了代表自己的国家，不管平时在哪家俱乐部踢球都一样。而且这不是一种被迫的事情，不是说我到了那里就必须告诉自己要把俱乐部那部分拿掉，不是这样的。这是很自然发生的。我们到了国家队之后，自然而然就相处得很好。哪怕在国家德比里，大家当然都会为自己的球队而战，该做什么就做什么。但到了国家队，就没有任何对立了。我们会把俱乐部放在一边，脑子里只想着国家队。

有时候国家德比里会很激烈。

有时候会很激烈，这很正常。如果国家德比不激烈，那就不是国家德比了。

我最近这周和拉明-亚马尔聊过。他说希望世界杯决赛是巴西对西班牙，不知道你有没有看到。他还说这是他和内马尔在巴西度假时约好的。

他们约好了巴西和西班牙？

是的，他们说好了。所以你也认定巴西和西班牙会进决赛吗？

是的。

对你来说，这会很有意思吧？

非常有意思。世界杯决赛如果是巴西对阵西班牙，那会非常有趣。

哪怕拉明-亚马尔在对面？

没问题。我们这边也有很多非常出色的球员。那会很精彩，会是一场非常有意思的比赛。

说到你和拉明-亚马尔的关系，有时候我们都会忘记，我已经36岁，他才18岁，真的是可以当我儿子的年纪了。他比你小11岁，对吧？

是的。

你们之间的关系怎么样？你们还有那个特别的庆祝动作。那个动作有什么解释吗？还是说只是一个特别的动作？

我们是在网上看到的，然后就决定试一下，效果不错，我们就一直做下去了。

我还以为里面有一整套象征意义。

也有兄弟情的象征吧。我真的把他当成一个弟弟。他比我最小的弟弟还小。所以我很自然会把他当成弟弟一样看待，会在自己能做到的范围内给他一些建议。就像我刚才说的，我会把自己的一些球场经验和生活经验传给他。

当然，他的个人特点和能力是他自己的，这个没办法教，也不是一夜之间就能学会的，那是天赋。我能做的，就是尽量把自己的经验传给他。他是一个非常好的孩子，他会听，很多时候也会主动来问建议。如果他做了一些不太合适的事情，我们在那边提醒他，他也会听。所以我们的关系很好，哪怕我们相差11岁。

最后我们来一组快问快答，你用短回答就行。你已经很习惯了。给巴塞罗那11号准备了11个问题。

好的。

那我们开始。世界杯夺冠热门前三，你选哪三支球队？不用按顺序，我给你这个方便。

巴西、西班牙和法国。

你把巴西放进去了。很多人现在不会把巴西放进去。

我永远都会把巴西放进去。对我来说，巴西永远是热门。

巴塞罗那更衣室里最会穿搭的球员，拉菲尼亚、孔德还是拉明-亚马尔？

我会选我自己。

但孔德呢？

他有一种比较粗犷的风格。对他来说，他自己喜欢，但我个人更喜欢自己的风格。拉明也是一样，拉明有自己的风格，对他来说那可能就是最好的风格，但我还是更喜欢我自己的。

拉明-亚马尔是不是得把短裤往上提一点？

得提很多。很多时候他在街上走，几乎像没穿裤子一样，我们都得提醒他。但我还是选我自己，选我的风格。

经历了这一切之后，赢得金球奖对你来说还是一个目标吗？

不是。

不是？

从来都不是。

职业生涯最大的正确选择是什么？

签约巴塞罗那。

当时也有其他选择吧？

有，确实有其他选择。

伦敦那支蓝色球队？

也有红色球队。

哪里的？

也是伦敦的。

职业生涯有没有什么后悔的事情？

我觉得没有。我对自己职业生涯里取得的一切都非常开心，不管是高峰还是低谷。我很感谢发生过的一切。

最喜欢面对的对手是谁？

皇家马德里。

这么直接就说皇家马德里？

对。

你面对他们确实也踢得很好，拉菲尼亚，这就有点欺负人了。你职业生涯最好的比赛是哪一场？哪一场会让你觉得，我那场真的踢爆了？

有几场都不错。天啊。

不行，只能选一场。

只能选一场？

当然。

那我选自己代表巴西队第一次首发，对乌拉圭那场。

那场确实不错。

那场真的很棒。在巴西踢比赛，感觉非常好。

未来会不会回巴西踢球，是还是不是？

会。

哪家俱乐部？

我不会说。

不说？

我不想对任何人作出承诺。

也对。有没有哪名球员，你从来没有和他当过队友，但很想和他一起踢球？俱乐部或者国家队都可以。

我从来没和他踢过，但很想一起踢的球员？我还以为这个问题会更简单。我觉得是凯恩。

哈里-凯恩，他是那种踢球特别聪明的球员，对吧？若昂-佩德罗前几天也提到过他。

对，他真的很聪明，跑位好，技术也不错，而且还能进球。

他是球星还是天才？

谁？

凯恩。

我会把他放在非常顶级的球星那一档。非常顶级，接近天才。但我觉得真正能放到天才那一档的人很少。

最后一个问题，你最想在世界杯上面对哪支国家队？

西班牙。

西班牙？

他们想在决赛碰我们，我们也想碰他们。